“每天睁开眼就是各种账单，每一项都是一座大山。”面对房租、教育、医疗的重压，底层人民真的只能疲于奔命吗？当城市就业空间被资本与科技不断挤压，重返乡村、自给自足是否成了新的出路？本期播客与社会学者陈敏一起，直面底层群体在经济压力、健康养老、技术冲击下的多重困境，探讨离开城市、回归土地背后的现实契机与隐忧。科技本应带来普惠，为何反而让一些人越甩越远？或许，出路不在于逃离，而在于重新思考“谁该拥有改变命运的权利”。

Hello大家好，欢迎收听我们的播客，我是主持人凌薇。今天，我们特别邀请到陈敏老师，陈敏老师是一位资深的社会学者。对底层生活有深入的研究。陈敏老师跟大家打个招呼。大家好，我是陈明。很高兴，今天能和大家一起探讨这个话题。好的，那我们就直接进入今天的主题，今天想跟大家聊一个比较现实的话题，就是，如果底层人民能够换一个活法会不会更好。我们会聊一聊现在底层人民生活的一些困境，也会聊一聊一些可能的变化，比如自给自足的乡村生活是不是一个可行的选择最后，我们再来谈一谈科技和资本的这种力量会给底层生活带来一些什么样的影响？好的，那我们就直接开始今天的讨论。咱们先来聊第一个话题就是，现在底层人民到底生活是一个什么样的困境，这个其实咱们可以从多个角度来聊一聊，比如说经济上的压力，还有就业的不稳定，还有健康上面的担忧。对经济上的压力肯定是首当其冲的，就很多底层人民，其实每天睁开眼镜就是各种账单。然后房贷车贷、还有孩子的教育、老人的赡养，每一项都是一座大山，收入又很低，又没有什么储蓄，遇到点儿突发状况就很容易崩盘。那你说像疫情期间，那么多中小企业都撑不下去，那底层人民是不是反而更澜了？对，那肯定，那就是失业率一下子就飙升，然后很多人连基本的生活都没有办法保障，更不要提什么养老医疗这些后顾之忧。再加上城市里面要租房子住，然后还要面对各种歧视，各种压力。农村的话，其实现在农业也是越来越机械化，那你这个土地其实也很难保额。再加上环境恶化，自然灾害，再加上食品不安全，再加上就是资本和权力的这种挤压，那底层人民其实真的是四面楚歌你觉得现在底层人民在就业方面和未来发展上面会遇到哪些比较棘手的问题？现在很多底层人民其实工作都是非常不稳定的，随时都有可能被裁员，然后想要再找工作，又因为没有什么技能，或者说年纪偏大。就变得非常的困难。那像一些城市里面的清洁工、保安这种基本没有什么门槛的工作，其实也在被机器人和一些外包公司所取代，所以说生存的空间越来越窄是吗？然后加上就是资本和权力的这种挤压。那很多底层人民，其实连自主创业或者说改变自己命运的机会都没有多少了，再加上一些传统的行业也在进行这种产业升级，那很多工厂什么的，都搬到了外地，那剩下的一些岗位又非常的辛苦，又没有什么保障。所以说底层人民真的是越来越难，你觉得现在底层人民在健康和养老上面会遇到哪些比较棘手的问题？其实现在很多底层人民，他们就是工作压力大，然后饮食又不规律，又没有什么钱去锻炼。所以像肥胖高血压这种慢性病，他们的发病率是非常高的，而且他们也没有什么钱去定期的检查身体，那一旦孙膑的话，就很容易拖垮整个。两个家庭，所以说养老也是一个很大的问题。没错，然后养老的话，首先第一养老金的覆盖面也不够，第二说很多老人，他们也没有办法得到子女的照顾，那很多的家庭靠微薄的退休金和自己的积蓄去生活，那还要面对一些医疗，还有一些生活照料的一些高额的费用。那所以说养老也变成了一个非常大的负担。而且现在老龄化越来越严重，所以说底层人民的压力也是与日俱增好，关羽底层人民，现在面临的困境，咱们就先聊到这儿，休息下马上回来。咱们来聊第二个部分好吧，就是变化的契机。就是，如果底层人民选择自给自足的乡村生活会怎么样？那首先，第一个，我们先来聊一聊，如果大量的农村的土地被农民自给用来自给自足会有什么样的影响？其实现在已经有不少人在这样做了，就是他们不再依赖外部的输入，而是自己种粮食，自己养牲畜，然后自己种一些棉花什么的，自己做衣物，甚至自己做家具，那这样的话，首先，第一就是你的食品会非常的新鲜，而且你会知道它到底是怎么来的，环境也会更好，因为你没有农药没有化肥，听起来确实比那种工业化的农业要靠谱多了。没错，然后这样的话，还可以缓解城市的压力。也可以让农村重新变成一个活力社区，也可以让底层人民真正的掌握自己的命运。对，不过这个需要很多的条件，比如说政策上的支持，然后技术上的支持还有就是大家的观念的转变才能够真正的实现。你觉得如果大量的底层人民选择离开城市，回到农村会对现在的这种社会结构，包括人们的观念，包括我们的城市生活会产生哪些影响？其实我觉得，如果很多人都回到农村的话，那城市的规模就会缩小，然后也会减轻很多城市病房价什么的也会回落，大家的生活节奏也会变慢，城市会变成一个更多元的生活空间，而不是一个只追求经济的一个空间。所以说农村会重新变成一个吸引人的地方。没错，然后人们之间的联系也会变得更紧密，大家会互相帮助，而不是说像现在这样很冷陌。对，这个其实也会推动我们的城市向一个更包容更人性化的一个方向去发展，对，但是这个也很难说会不会引发一些新的社会问题，比如说人口的骤减，然后一些行业的空窗等等的，所以这个也需要政策的引导和社会的这种配套的调整。你觉得现在这种科技和资本的这种力量会给底层人民带来哪些？一些新的机会和挑战。其实科技本来应该是可以给底层人民带来很多新的选择和效率的提升。但是现在很多时候它却被大公司或者说被一些权势人工所掌控，那他们就可以决定你能不能够用到这些新技术，或者说他们可以用这些技术来控制你。比如说现在的农业，现在的一些服务业，其实都被机械化，都被这种资本所挤压，那底层人民想要去创业，想要去改变自己的命运，就变得越来越难。所以说看似一切都在进步，其实底层人民反而被甩的更远了。没错，然后现在就是资本和土地的兼并越来越厉害，那底层人民想要去获得一些生存的空间，就变得越来越澜而且现在随着全球化和技术的这种冲击很多的传统的手工业传统的农业都在快速的消亡，那很多人就面临着这种失业或者说要离开自己的家乡。那这个时候，一方面是充满了创新的机会。但是另一方面，很多人很难去分享到这种发展的成果，所以他们就会越来越难以融入这种城市的生活，乡村生活作为变化的一个契机，咱今天就先聊到这儿，我们休息一下，等会儿再接着说。我们现在要聊的就是科技和资本的力量到底给底层生活带来了哪些影响。那我们就先来聊一聊现在资本和科技怎么一起挤压底层人民的生存空间的对吧你比如说像我们现在城市的里面的便利店，还有快餐店它都是非常标准的这种经营模式。那这些东西其实都是资本和品牌去共同塑造的，那这个时候小的商家就没有办法去compete那最后就只能被淘汰，那很多人就只能去从事一些低收入的这种服务工作。所以说就是市场的格局被拉大了是吗？没错，然后随着机器人和自动化的发展，很多工厂还有物流这些行业都在被高笑的机械，所取代那这个时候很多的蓝领的工作就会变得稀缺，而且对技能的要求也会提高，那很多人就没有办法去replace，那他们就只能去降低自己的期望，或者说他们就会失业。那同时，资本和权力的这种结合，也让房地产还有教育这些行业的话语权变得更强，那这样的话，就会让底层人民在居住上面还有子女的教育上面都会面临更大的压力。那他们的可支配的收入就会被进一步的压缩。你觉得现在这种科技和资本的这种发展趋势会让底层人民的生活出现哪些新的亮点？或者说哪些新的可能性？其实现在比如说像互联网还有智能手机，让很多底层人民都可以去参与到这个经济活动当中那比如说一些自媒体还有一些电商让他们可以去自主的去创业。然后也可以去连接更广阔的市场，那这个时候他们的收入来源也会变得更多样一些。对，包括一些人工智能，还有一些大数据，这些技术其实也可以被用来去优化资源配置，那比如说在农业上面，或者说在一些传统的行业里面，它可以帮底层人民去提高他们的生产效率那这个时候，他们也可以有机会去分享到一些技术进步的成果。对，但是这个也取决于政策和市场怎么去引导这些技术，让他真正的去造福于底层人民。你觉得现在是科技和资本的这种发展会把底层人民的生活往哪个方向推。其实现在科技和资本的这种发展趋势，是让很多传统的行业都变得更加高笑，那这个时候就会有一些人就会被边缘化。那比如说一些制造业的工人，还有一些低技能的服务人员，他们就会面临失业，或者说他们的工资会被压得很低，那这个时候那些掌握技术的人，或者说那些资本拥有者，他们就会获得更多的财富和话语权。所以说差距会拉大，然后随着自动化和人工智能的普及，那很多岗位都会被机器取代，那这个时候底层人民想要去获得一些就业机会就会变得更澜那很多家庭的收入来源就会变得单一，那这个时候一些社会保护还有一些政策的调节就会变得格外的重要，不然的话，就会加剧这种不平等和社会动荡。对，今天咱们聊了这么多，关于底层人民的一些生存的现状，以及一些未来的可能性。其实说白了，只有真正的去关注他们的需求，然后去推动一些包容性的政策，才能够让整个社会变得更加的公平，更加的可持续。好了，那么这期节目咱们就到这里了，感谢大家的收听，咱们下期再见。白白来